Koan I. El monje, el puente y el río.
El monje camina por el puente. El río discurre bajo el puente.
El monje no camina sobre el puente. El río no discurre bajo el puente.
Shinkyou. Puente de los dioses. Ukiyo-e
11 Enero 2008
41 comentarios · Escribe aquí tu comentario
lamujeresqueleto dijo
UMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
El puente es lo que se mantiene.
El monje y el rio cambian.
ummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Ele Gallerani dijo
Pues ummmmmmmmmm, es una forma de verlo, vale lamujer.
Ummmmmmmmmmm y ¿existe algo realmente inmutable?, para mi todo cambia, monje, río y puente, nada permanece igual.
Ummmmmmmmmm
Ele Gallerani dijo
Ah, BSSSSSSSSS.
lamujeresqueleto dijo
ja,ja,ja Ele
Ummmmmmmmmmmmm....
con esto quiero decirle a Eric que estoy pensando lo que nos esta preguntando con el koan.
un besazo.....
Ele Gallerani dijo
Eso mismo intento yo, pensar en el mensaje...si lo hay, o tal vez solo es un bonito juego de palabras, que viniendo de Eric no creo. Jajaja.
BSSSSazos
Jesús dijo
En mi opinión, son momentos diferentes y no tienen porqué guardar relación ni uno con el otro, ni el monje con el puente, simplemente, la situación ha cambiado. El autor, simplemente observa y escribe lo que ha visto. Pero esto es sólo mi opinión.
MmmmmmmmBsssssssss!
Ele Gallerani dijo
Pues tambien vale, Jesús.
+Ummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
A ver si esto es un quede de Eric, que se carcajea desde el Montseny. Jejeje.
BSSSSSSSSSSSSSS
eric dijo
Hola a tod@s:
Lamujeresqueleto, estos últimos días. como bien sabes, el tema de la verdad, la lógica y el conocimiento han estado "muy presentes". Eso me ha hecho recordar a los koan, unas frases, preguntas o minitextos que sirven al Maestro para ayudar a que sus discípulos rompan los esquemas habituales de pensamiento que los encorsetan y, con la ruotura, lleguen al conocimiento. Los koan rompen el concepto de lo lógico, no son una pregunta que espera respuesta, hay algo más que entender. La lógica está demasiado encumbrada, hace que confundamos "lo verdadero" con "la verdad". Así, me ha pasado por la cabeza mostrar rasgos culturales de oriente que no pasan por ella y uno se esos rasgos son los koan. Éste es sencillito; habrán más.
Ele, sí que existe algo inmutable: el constante cambio. No es un juego de palabras como bien dices que no crees de mi. Pero, es una pregunta ¿ por qué ha de ser un mensaje?
Jesús, tibio,tibio.
Suss, gracias por intervenir.
Recordad que las palabras engañan; nos atrapan en su red, y la red no es la vivencia. Intentad escapar de las palabras y lo real se os hará evidente.
Venga, la explicación un poco más tarde.
eric dijo
Se me olvidaba, Ele, me estoy carcajeando desde el Montseny pero no porque sea un quede; debe ser que,como hoy he tenido fiesta, estoy pero que muy relajado.
Un besote.
harukaze dijo
No se os puede dejar solos, me despisto un ratillo y os lanzáis a resolver un koan y, lo que es peor, no parece que estéis de broma...
Pregunta: ¿Y si las dos, o las cuatro, frases no tienen nada que ver?
El monje camina por el puente.
El río pasa bajo el puente.
El monje no camina sobre el puente.
El río no pasa bajo el puente.
Pueden ser situaciones independientes, el puente sobre el que camina el monje no tiene porqué ser el mismo puente bajo el que pasa el río... Y lo mismo para el resto .
Jo, ésto no son horas de pensar, que acabo de volver a casa desde esta mañana a las 8.
harukaze dijo
¿Koan I?
eric dijo
LaMujeresqueleto, Ele, Jesús, Suss, os presento a Pequeño Grillo.
¡Y eso que llega cansada!
( La verdad es que tenía la intuición de que lo resolverías, por eso no expliqué nada)
harukaze dijo
Pero qué amable eres, Eric-san ; no he resuelto un koan en mi vida ni sé si volverá a hacerlo, así que si piensas sorprendernos con algún otro, por fa, no te cortes y explica algo.
Hablando de cortar, hace un tiempo leí un texto en el que se comparaba el koan con una espada afilada con la que el maestro intentaba "cortar" el razonamiento lógico de los estudiantes. Espero que si traes otro koan sea "sencillito", más aún, porque ésto ha sido pura casualidad.
Besos.
eric dijo
No existe la casualidad, Harukaze. Si has percibido cuatro frases que no tienen por qué estar relacionadas es por algo.
Y ahora, para todos la pregunta ¿qué hacemos con eso? ¿ de qué nos sirve? cual es la aplicación o la implicación en la vida?
nicky-marrero dijo
Hola Eric!!!! Me lo he pasado genial leyendo tus comentarios, además del koan. He aprendido estando aquí, calladita, y me ha entrado el gusanillo. Quizás en el próximo me atreva a especular.
Un saludo, Mdss
Hipatia dijo
Un ejemplo para lo mismo, en Arteterapia, sería: hacer una pintura cualquiera, algo muy personal (no importa que no sepas pintar, se trata de vivir la experiencia con la pintura). La presentas ante los demás, y todos comentan qué les parece. Luego la rompes, y con los pedazos contruyes otra. Vuelves a presentarla ante el grupo.
Es un ejercicio para romper estructuras, demostrando que en la ruptura tú no te rompes: te reconstruyes.
Ely dijo
No hay ni rio, ni puente, ni monje, es una pintura y en el caso del monje una astracción creada con palabras en la forma de de una piedra entre los huecos de los arboles. Además en este caso ni siquiera es una pintura, es una imagen virtual que solo encuentra una realidad en los formatos de nuestros cerebros. Tal vez ese paisaje no corresponde a un lugar físico. Tal vez lo creo un pintor en las redes de su cerbro y lo animó con palabras el cerebro del filosofo...
Y nosotros ahora tenemos el problema de donde está el rio el puente y el monje...
En nuestra propia creación mental. Donde la mayoría de las cosas de nuestra "realidad"
Feliz domingo
Ely
eric dijo
A Nicky-Marrero:
Bienvenida a Tao Cotidiano, Nicky-Marrero; me alegra de que te lo hayas pasado estupendo y a ver, la próxima vez, si no te quedas con el gusanillo ;)
Recibe un saludo.
harukaze dijo
Me ha parecido interesantísimo tu comentario , Hipatia, creo haber leído algo sobre arteterapia en tu blog, tengo que volver a echarle un vistazo.
Eric-san, danos alguna pista sobre tus preguntas...
eric dijo
A Hipatia:
Entre lo que comentas y lo poco que te he leído sobre el tema me estás despertando el gusanillo de investigar más sobre Arteterapia.
eric dijo
A Ely:
Interesante perspectiva que refuerza lo que dijo Harukaze porque nada tiene que ver el ukiyo-e con el koan; simplemente busqué una imagen para "ambientar". Así pues, no hay conexión ni entre las frases ni con la imagen. Sólo nuestra mente relaciona las cinco partes.
( Sí corresponde a un lugar físico: el puente se encuentra justo a la entrada de los templos de las montañas de Nikko. Cuenta la leyenda que el monje que fundó Nikko, al disponerse a cruzar el río no vió por donde poder hacerlo. Hizo una hoguera e invocó al Dios Serpiente. El dios, complacido le envío como presente dos grandes serpientes que, al llegar a tierra, se convirtieron en el puente).
laurencia19 dijo
Hola, mmmm tarea difícil...tal vez apunta a la interacción, monje-río/ hombre-natura.
Cariños.
harukaze dijo
:) Leído.
Hipatia dijo
Pues en cuanto pase todo este follón de la operación y retome los cursos daré un retiro de fin de semana en la Sierra; estás invitado. Igual te remito a
http://www.lacoctelera.com/blog-magog/post/2007/08/08/art-brut-y-...
y ahí te encuentras algo más. Es un mundo apasionante.
besazo.
padron-duenas dijo
Hola, dando vueltas me encontré con este Koan...
El enfoque es: El puente... visualizarlo y sentirlo en la meditacion. Ser el puente.
Saludos
eric dijo
A Hipatia:
Sí, ya había leído tu post, y me llamó la atención, entre otras cosas, el recordar como tratan los taoistas el tema de la locura. Gracias por darme la posibilidad de volver a leerlo.
Gracias también por la invitación.
Un besote.
Hipatia dijo
Déjame alguna pagina donde pueda ver cómo tratan los taoistas la locura, porque me interesa.
eric dijo
A Padron-Dueñas:
Bienvenido a este espacio Padron Dueñas; si, ciertamente es un posible enfoque el que nos das.
¿Tocas el tema de la meditación?
Un saludo.
eric dijo
Creo que cometí un error al añadir una imagen a un koan.
eric dijo
A Hipatia:
Me refería al comportamiento que tomaba el maestro de loco, borracho o actitudes infantiles. Son tres modelos que tenían muy presentes para presentarse ante el mundo. Y , desde luego, muchos eran conocidos por el loco de...,o tenían fama por sus juergas etílicas.
La locura como desorden la habrías de investigar más por el lado de la medicina china que también es curioso porque no la plantean como problema mental. Pero aqui no soy nadie para aconsejar sobre información porque solo soy "amateur".
Sobre la idea de comportamiento ideal, una aproximación puedes leerla en
http://www.geocities.com/symbolos/017locur.htm
lamujeresqueleto dijo
Bueno Maestro, y la prespuesta a tú pregunta??????
Creo que nos la avanzabas en tu consejo para comprender el koan, pero dinos algo.......
un besote
eric dijo
¡Ay, ay,ay, LaMujerEsqueleto! ¿No pretenderas que lo haga yo todo? (hacer preguntas y dar respuestas) je,je,je ;)
Un besote.
Ely dijo
Observo que entre mas corto es el post, mas somentarios suscita, será por aquello de "menos es mas" o por vagancia del personal?
Besos
eric dijo
A Ely:
Creo que un poco de todo, Ely, ja,ja.
En serio, he observado que cuando das oportunidad a la participación es cuando mejor responde la gente; ocurrió lo mismo con la petición de tankas para el solsticio. Quiero decir que no es lo mismo dar algo hecho que incitar a la participar de forma activa.
Un besote.
ivan dijo
nosotros tenemos el poder de cambiar nuestro entorno este koan, esta centrado en el movimiento, el dia que dejamos de pensar nuestro alrededor se detiene no hay un cambio en otras palabras no hay tiempo. el universo en este momento se encuentra en el monje, el puente y en el rio, el puente es el medio para comunicar nuestro ser esencial y el rio es nuestro cuerpo y el monje nuetro ser, cuando nuestro ser se detiene y no sigue un ideal nuestro cuerpo no puede correr en su cause.
eric dijo
A Ivan:
Interesante visión la que nos ofreces Ivan. Gracias por tu aportación a este rincón de la blogosfera y bienvenido a Tao Cotidiano. Espero tu punto de vista en los otros temas que hemos "tocado" ¿ de acuerdo?
Recibe un cordial saludo.
Shalo dijo
¿que pasa por la mente cuando se dice el monje no camina sobre el puente? Evientemente la representacion mental que uno se imagina es que el monje camina por el puente, lo mismo para el río no discurre bajo el puente. La mente no es capás de representarse lo que no es, eso es lo que el koan quiere dar a entender supongo.
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Sobre mí
Mi nombre es Eric. Tengo 45 años. Me intereso por todo lo referente al movimiento altermundista. No soy amigo de las etiquetas pero si alguien la necesita se podria decir que soy taoista por mi manera de entender la vida. El Tai-Chi me apasiona y, aunque no me dedique profesionalmente, soy monitor.
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Ele Gallerani dijo
¿Se puede interpretar como que todo pasa si uno lo hace posible? no llego a verlo, lo siento.
BSSSSS
11 Enero 2008 | 05:38 PM