La Coctelera

TAO COTIDIANO

VIVIR EN ARMONIA CON EL TAO

1 Octubre 2008

El Robin Hood catalán.

 

Entrevista que se puede leer en www.halabedi.org. realizada en SUELTA LA OLLA, a Enric Durán.

 

Acabamos de emitir, hoy dia 30, la entrevista realizada a Enric Duran, activista anticapitalista catalan que el pasado 17 de septiembre hizo publica una acción de desobediencia civil a la banca sin precedentes. Desde algún lugar desconocido conversó con nosot@s sobre los motivos y las consecuencias de su acto de insumisión.

 

 

“Escribo en estas páginas para hacer público que he expropiado 492.000 euros a 39 entidades bancarias a través de 68 operaciones de crédito. Si incluimos los intereses de demora, la cifra actual de la deuda es de más de 500.000 euros que no pagaré. Ha sido una acción individual de insubmisión a la banca que he llevado a cabo premeditadamente para denunciar al sistema bancario y para destinar el dinero a iniciativas que alerten de la crisis sistémica que estamos empezando a vivir y que intenten construir una alternativa de sociedad.”

Se trata de una acción ajena a cualquier tipo de violencia, que reivindico como una nueva forma de desobediencia civil, a la altura de los tiempos que corren. Cuando la financiación al consumo y la especulación son dominantes en nuestra sociedad, ¿qué mejor que robar a los que nos roban y repartir el dinero entre los grupos que denuncian esta situación y construyen alternativas?

 

¿Cómo he podido conseguir tanto dinero sin propiedades ni avales?

Tras algunas investigaciones y pruebas, en la primavera del 2006, empecé a llevar adelante de manera definitiva esta idea haciendo creer, según el caso, a los diversos bancos, cajas y establecimientos financieros de crédito que me quería reformar el piso o comprar un coche. En algunos casos, también a través de una empresa creada con el propósito de poder justificar determinadas inversiones como la compra de material audiovisual para una productora. La ventaja de pedir un préstamo desde una empresa es que la deuda como empresa, aunque sea una empresa unipersonal, no aparece en tu historial de deuda personal, de modo que puedes ir aumentando tu endeudamiento indefinidamente sin que el CIRBE (sistema de información sobre deudas del Banco de España) lo detecte. Existen otras maneras de engañar al CIRBE que explicaré a quien quiera realizar una acción con una finalidad similar a la de la mía.

 

Estos préstamos eran solicitados sin ninguna garantía ni de otra persona ni de ninguna propiedad, simplemente con mi firma. Con una profesión inventada y una buena nómina falsa que hacía creer que ganaba de sobras para acceder a la financiación. El quid de la cuestión es que los bancos no tienen manera alguna de comprobar si una nómina que les presentes es real o no, siempre y cuando la empresa y la persona existan realmente.

También había que presentar los extractos bancarios adecuados, que conseguía haciendo circular el dinero de cuentas de empresa a cuentas personales a través de transferencias de nóminas para simular ingresos personales, que los bancos se creían. En algunos casos me pedían el contrato de trabajo, la declaración de la renta o la vida laboral. A mis empresas les pedían las declaraciones del IVA trimestral y, cuando ya tenían más de un año, el impuesto de sociedades.

A todo esto se puede responder adecuadamente, y a veces con información real. Si no, con una impresora, fotocopiadora, tijeras y celo, ¡se hacen maravillas! En algunos casos, tuve que comprar el coche para el que había solicitado el préstamo, y después me lo tuve que vender todo antes de dejar de pagar para que no me lo pudiesen embargar i así tener más fondos para financiar las luchas.

 

Sorprenderá que haya conseguido esto, 492.000 euros sin avales ni garantías, en un contexto de contracción del crédito. Es una demostración de cómo la banca promueve el endeudamiento de las familias por encima de cualquier control y de cualquier medida de prevención de riesgos y de sentido común.

 

Como conclusión, hay un hecho que nos puede ayudar a entender las posibilidades y oportunidades que hay para este tipo de acción: los bancos y las entidades financieras necesitan conceder créditos, porque es una de sus maneras principales de obtener beneficios y porque, como ya hemos explicado en otro artículo anterior, el sistema financiero necesita que cada vez se firmen más créditos para poder crear cada vez más dinero. Es una rueda que no se detendrá hasta que colapse el sistema. Nosotras, en lugar de seguir ayudando a que la rueda gire pidiendo créditos para producir o para consumir, tenemos la oportunidad y la responsabilidad de ponerle trabas, heciéndoles creer que queremos créditos y que así podrán crear este dinero gracias a nosotras. Después, al no devolver los préstamos, hacemos desaparecer este dinero y el que se había creado de la nada, con la garantía que habíamos firmado de devolución de las deudas. Este sistema funciona a partir de la confianza y si mediante formas de actuación como estas, conseguimos sembrar desconfianza, podremos abolirlo (destruirlo?)!

 

¿Por qué esta acción?

Esta crisis que se ha explicado en artículos anteriores, especialmente en su vertiente energética, era de prever. Hace tres años conocí las refleciones acerca del cénit del petroleo y pensé que en el momento en que se desencadenara la crisis sería fundamental que estuviésemos preparadas. Ésta podría ser una oportunidad para el cambio social, un momento que se tenía que aprovechar. Pero si no nos preparábamos, el futuro podría llegar a ser incluso mucho peor de lo que tenemos ahora, dado que la gestión de la escasez dirigida desde poderes económicos y políticos podría llevarnos hacia un nuevo fascismo. A menudo, uno de los inconvenientes que encontramos cuando hablamos de transformación social en la actualidad es que nos cuesta identificar a los enemigos principales. No en vano, ya juegan bien sus cartas para que cueste identificarlos. Como hemos visto en el artículo que hablaba del sistema financiero, hay mecanismos escondidos y perversos que hacen que una minoría controle la creación de dinero y, a partir de ello, hacen que el sistema económico se mueva al ritmo que más les interesa. Desenmascarar a esta minoría, a este sistema bancario que nos lleva al colapso ecológico, me parecía fundamental y fue una motivación clara para llevarme a realizar esta acción de insumisión financiera y hacerla pública. Otra razón de peso fue el poder fortalecer a los movimientos sociales para que se pudiesen preparar para la crisis, ensayando las alternativas que pueden convertirse en el ejemplo de una forma de vida viable cuando ésta estalle. Creía que para esto hacía falta más dinero del que podemos conseguir por otros medios, ya que, según mi experiencia en los movimientos sociales, uno de los factores limitadores importantes de los proyectos transformadores ha sido siempre la falta de capacidad económica para echar adelante proyectos estratégicos que se puedan iniciar cuando se crea conveniente y mantener con el tiempo.

 

Hay alternativas de sociedad que empiezan a ponerse en marcha desde la práctica y sin ideas demasiado preestablecidas. Hay muchas iniciativas que, desde la autonomía y la autogestión, están empezando a practicar formas de vida en las que creen como alternativa al sistema capitalista actual. Hay esfuerzos claros y decididos para coordinarse y organizarse conjuntamente en red, para empezar a poner en práctica otro modelo de sociedad. El camino ya ha empezado, ahora hay que mantenerlo y darle fuerza.

 

¿A quién ha ido el dinero?

Una vez pagadas comisiones, intereses, notarios, impuestos y gastos varios relacionados con la acción y que no forman parte del dinero disponible para el cambio social, quedaron unos 360.000 euros que se han destinado, entre otros, a la publicación que tienes entre tus manos1. Los demás destinos han sido diversas acciones e iniciativas destinadas tanto a concienciar sobre la crisis sistémica (energética, alimentaria, económica…) como, especialmente, a impulsar un anplio movimiento social que ponga en marcha otras maneras de vivir en sociedad mientras se enfrenta al modelo capitalista actual, teniendo como objetivo el de sustituirlo.

 

No daré detalles en este escrito para no poner en problemas a los proyectos que han recibido este dinero sin ser responsables de ello, pero confío que la memoria de las personas con quien he compartido momentos en los últimos tiempos activará el boca-oreja que hará que mucha gente pueda saber con seguridad que el destino de los fondos ha sido orientado en este sentido.

 

Un llamamiento a la acción

Esta acción quiere ser sobre todo un llamamiento para que cada una se plantee qué es lo que puede y lo que quiere hacer para cambiar el estado de las cosas dentro de lo que sea posible o incluso de lo que podría parecer imposible… Si yo he llevado a cabo esta insumisión financiera, arriesgando mi libertad para demostrar que el sistema económico es más vulnerable de lo que parece y para conseguir todo este dinero para la construcción de alternativas, quizás muchas otras personas podrán hacer alguna cosa más si creen en sí mismas, si saben librarse de los falsos miedos en que se nos educa premeditadamente dentro del sistema y si piensan decididamente que sólo la gente, desde abajo, podemos cambiar el estado de las cosas.

 

Poniendo como ejemplo el estilo de acción que yo he llevado a cabo, quizás cada uno, según su contexto personal y económico, pueda darse cuenta de que hay cosas que están a su alcance:

Los arrendatarios, que padecéis el encarecimiento de los precios (que acostumbra a venir tras el encarecimiento de los precios de compra) podéis juntaros para iniciar una huelga de alquileres como la de los años 1930 y 31; me consta que ya hay gente que está pensando en ello…

Si estáis pagando una hipoteca desde hace pocos años y os queda mucho tiempo de trabajo en un puesto que no os gusta, quizás podéis dejar de pagar la hipoteca y okupar vuestra casa. Si lo hacéis solos quizás tendréis un problema (aunque no más grande que el que ya teníais y además os podréis plantear dedicaros a lo que os guste y que sea coherente con vuestras ideas y vocaciones) pero si mucha gente se organiza, será la banca la que tendrá el problema…

Si sois personas comprometidas y queréis colaborar con los movimientos sociales, ahora ya sabéis que tenéis la opción de solicitar algunos préstamos y no pagarlos para así financiar las luchas, a la vez que ponéis trabas al sistema financiero. Hay maneras de hacerlo sin recibir por ello ninguna acusación penal, sería cuestión de hacerlo a una escala más pequeña que la mía y de no hacerlo público. En esto os puedo echar una mano, jeje. Si ya vais camino de tener que vivir sin cuentas bancarias porque os han puesto una pena-multa (de esas que tanto abundan actualmente) que no queréis pagar, ¿por qué no expropiáis algo de dinero a la banca antes de que llegue el momento de dejar de tener cuentas corrientes?

Eso sí, con estas diversas opciones y otras que se os puedan ocurrir seréis morosos toda la vida (o mientras aguante este sistema financiero en crisis…), de modo que sería aconsejable que os lo pensaseis como idea acompañana de un plan personal para vivir de otra manera, sin cuentas corrientes ni propiedades.

De todos modos, si no podéis o no queréis llevar a cabo ninguna de las acciones anteriores, hay dos cosas más sencillas que todo el mundo puede y debería hacer lo antes posible: no solicitar ningún crédito y sacar el dinero del banco.

Al mantener préstamos, tarjetas de crédito y cuentas corrientes, estamos siendo cómplices de unos bancos que representan el corazón de un sistema capitalista que está sembrando la destrucción del planeta, la pobreza y la esclavitud de nuestras vidas por doquier. Sacar el dinero del banco es una cosa que cualquier persona puede hacer si simplemente se organiza un poco para gestionar sus pagos y cobros de otro modo.

Y si este llamamiento te llega tarde porque hay deudas que no has podido pagar y ya apareces en listas de morosidad de los bancos… por qué no te pones en contacto conmigo y montamos un sindicato de morosos? Que hay más personas inscritas en las listas de morosos que en las del paro… ¡y vivir sin cuentas corrientes es un arte que valdría la pena compartir!

 

Lo que voy a hacer a partir de ahora.

Mientras escribo este comunicado público aún no hay ninguna acusación penal contra mi persona, hecho que prueba que he podido llevar a cabo la acción hasta el final afuera de cualquier control o sospecha policial. De todos modos, según el sistema judicial del estado español (y sin contar con su motivación ética), a partir de esta confesión se me tendría que acusar de estafa mayor (que se considera a partir de 50.000 euros) y de insolvencia punible (también denominada levantamiento de bienes). Por la primera acusación se me pueden pedir entre 2 y 6 años, y por la segunda entre 1 y 3 años. Así que he preferido reivindicar esta acción públicamente como desobediencia civil para que todo el mundo pueda saber lo que se puede hacer y para cuestionar al mismo sistema financiero en vez de esconderlo como me recomendaría cualquier persona que pensase primero en su integridad personal.

 

Pero dado que mi postura es claramente de reconocimiento y de defensa moral y política de los hechos y dado que no pienso que el sistema judicial está legitimado para juzgarme (como parte de un sistema político totalmente antidemocrático en cuanto a dependencia de los mismos poderes económicos a los que denuncio con mi acción), he decidido acompañar esta explicación pública de los hechos con mi desaparición física. De ese modo evitaré que posibles represalias contra mi libertad o mi cuerpo me impidan seguir defendiendo y explicando estos hechos públicamente y seguiré activo en los movimientos sociales catalanes a partir de la participación virtual mientras me encuentre físicamente en algún otro lugar del mundo desde el que pueda también participar en las luchas sociales.

 

Más adelante, me reservo la posibilidad de volver a aparecer físicamente en territorio catalán, si se demuestra que la sociedad civil catalana está

 

 

Y si algún día, por voluntad propia o no, soy juzgado, aviso que el único veredicto que aceptaré será la absolución por consideración del tribunal de que mi acción no es constitutiva de delito, a causa de su motivación ética y solidaria en contra de los actores que más daño hacen a esta sociedad y en pro del bien común. Aparte de esto, no negociaré penas menores para evitar cumplir condena, ni pagaré una fianza, ni multa, ni negociaré la deuda. Si el estado es incapaz de salir de la presión de los poderes fácticos, que todo el mundo lo vea manteniendo a una persona como yo en prisión.

Desde este momento, podréis conocer mi identidad y contactar conmigo a través de la web http://www.17-s.info donde también podréis encontrar información más detallada.

Esta acción de Enric, aún siendo innovadora, no sale de la nada; históricamente, activistas de muchas tendencias se han arriesgado por el bien común desde afuera de la legalidad vigente, ya sea realizando acciones contra la banca para financiar las luchas, ya sea realizando acciones públicas de desobediencia civil para transformar algo. En el campo de las expropiaciones bancarias, la tradición arranca a principios del siglo XX, en países como Francia e Italia, y también en el estado español, por ejemplo con el espectacular atraco al Banco de España en Gijón por el grupo de los solidarios, en 1923. Personajes míticos de nuestra historia como Durruti, Quico Sabaté o Salvador Puigantich han participado en acciones de este tipo, las cuales siempre son peligrosas ya que se pone en juego la vida tanto de los participantes como de los trabajadores de las sucursales. Otros métodos clandestinos, más seguros para las personas pero complicados han sido la falsificación de moneda o de cheques de viaje, por esta última acción contra el Citybank se dio a conocer al mundo Lucio Urtubia, quien todavía vive y recientemente ha realizado varias conferencias en el territorio catalán para presentar el documental Lucio, el anarquista irreductible. La estrategia de la desobediencia civil arranca en el siglo XIX de la mano de Henry Thoreau y se hace conocida mundialmente a través de figuras como las de Gandhi y Martin Luther King. En el estado español no empieza a valorarse la desobediencia pacífica como posibilidad hasta después de la muerte del dictador Franco, dado que cuando la violencia del estado goza de completa inmunidad, la desobediencia no violenta se hace imposible. Desde los 70 hasta ahora, algunos de los movimientos sociales más reconocidos como la exitosa insumisión al servicio militar y el movimiento de okupaciones se basan en esta premisa desobediente. Una de las dificultades del punto de encuentro radica en que parten de situaciones opuestas. La primera necesita de clandestinidad; la segunda es una acción pública que basa su fuerza en su apoyo social y en la legitimidad de sus acciones. La acción que nos ocupa hoy las puede fusionar porque tiene dos partes: la parte de acción directa (ya se ha llevado a cabo y su carácter secreto ha permitido el éxito de la acción) con la parte de desobediencia civil (que empieza hoy, con la confesión y defensa pública que hace el autor, cuestionando seriamente la legitimidad moral de la banca).

Si este ejemplo quedará como un caso aislado o si será la semilla para una nueva estrategia de acción, ya sea pública o escondida, el tiempo nos lo revelará. La palabra la tenemos cada una de las personas que queremos cambiar las cosas.

 

 

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Visiones alternativas

 

Más información sobre Enric Durán

 

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37 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Jesús

Jesús dijo

Personalmente, no me veo con el valor suficiente para hacer algo así, de esa manera. Tal vez por miedo en demasía a las consecuencias directas más que previsibles. Quizás exista otro camino mejor. Por el momento, prefiero seguir buscándolo. El destino me parece muy interesante y deseable. El modo elegido por esta persona y otras como él, no. Sin apoyar en absoluto el sistema económico actual, creo que debe de existir otra manera de cambiarlo ó de favorecer un cambio que resulte aceptable para todos ó al menos para una gran mayoría, no sólo para unos pocos, aunque ello suponga también hacer importantes cambios en nuestras vidas diarias. Que piense que pudiera haber otro camino mejor, no significa que necesariamente tenga que ser más fácil.

Un abrazo

(Te echo en falta últimamente, Eric. Espero que las cosas te vayan bien).

1 Octubre 2008 | 05:05 PM

eric

eric dijo

A Jesús:

Te cuento un par de cosas para que veas cómo enfoco el tema.
a) Hace unos años, después de unos doce sin aumentos de sueldo o aumentos según IPC previsto ( no real) el gobierno se "descolgó" diciendo que los funcionarios recuperarían poder adquisitivo con un aumento del 0,5% por encima de la inflación. Aquí, y siempre que el poder dar buenas noticias, hay dos trampas: una, la inflación seguía siendo la prevista y dos, ese 0,5 no llegaría a los bolsillos de la gente. No, esa cantidad sería parte de un plan de jubilación para el funcionario. Una cantidad nimia que solo representaría, el dia de la jubilación, una sola mensualidad. Sin embargo, esta cantidad, sumada mes tras mes y multiplicada por los miles de funcionarios que hay en el Estado, pues es un buen montón. ¿ Y dónde va ese dinero? al BBVA. Un negocio seguro, sin riesgos, y puesto en bandeja a la entidad bancaria por el propio gobierno.
b) Ten tu dinero en el banco, porque lo domicilias, porque te da miedo tenerlo en casa, por las facturas, por lo que sea. Al final del año, tendrás menos. Comisiones, cuotas de mantenimiento de cartillas, coste de tarjetas, impuestos,... la suma será más alta que lo que te puedan dar por intereses. Resumiendo, tener el dinero en el banco es perder ( y ellos ganar año tras año enormes beneficios como han estado diciendo, orgullosos ellos, todos estos años pasados).

Pues bien Jesús, personajes como el de este post solo me pueden despertar simpatias.

Recibe un caluroso abrazo. ( No estoy desaparecido, solo de vacaciones. ¡Y hay tantas cosas que hacer! aparezco por aquí a salto de mata pero a partir de la semana que viene me pongo al día y nos "vemos" más asiduamente.)
Otro abrazo.

3 Octubre 2008 | 10:11 AM

Jesús

Jesús dijo

Entiendo, Eric. No soy funcionario, pero como trabajador por cuenta ajena, las cosas en ese aspecto no son tan diferentes. Esta situación económica nos está afectando a todos "los de en medio", de una forma u otra. Sé cómo te sientes.

Aunque no me sienta capaz de hacer algo así, no es rechazo lo que siento por esas personas ni sus actos. En todo caso, el rechazo es a hacerlo personalmente, por falta de valor, como dije en mi comentario. Y como tampoco estoy de acuerdo con este sistema económico, pues también busco mis propias alternativas.

Puede que, por comodidad, por miedo ó por todo a la vez, tenga domiciliada mi nómina en el banco. Sé que esa comodidad y ese miedo tienen ese precio (aunque no me agrade pagarlo). Quizás no me anime a prescindir fácilmente de ello, pero sí puedo contribuir a que el impacto sea el menor posible, por ejemplo procurando evitar en la medida de lo posible los créditos (si no hay créditos, no hay intereses que pagar, por lo tanto, el banco ganará algo menos conmigo).

Bajándome un poco del carro consumista y consumir lo que en realidad necesito (aún siendo consciente de que algunas de las cosas que "necesito" pudieran ser en realidad no tan necesarias, pero eso es otro asunto que iré ajustando poco a poco). De esta forma, también pago menos impuestos que beneficien al estado (cuando el estado sea merecedor de respeto, lo escribiré en mayúsculas), quien parece simpatizar más con las entidades bancarias que con el resto de sus miembros que somos todos nosotros.

Podría ir a pagar mis recibos personalmente para el agua, la luz, el gas, el teléfono, etc. pero resulta que me sale más caro hacerlo así, que tenerlo domiciliado (mi tiempo también tiene su valor). Eso me permitiría no tener mi dinero en el banco.

Prefiero alquilar un piso, que comparlo. Así, en lugar de beneficiar a un banco con la hipoteca, estoy beneficiando a otra persona que, tal vez, necesite el dinero más que el banco.

Si haces cuentas para una sóla persona, los bancos perderían poco. Si las haces para un número considerablemente mayor, otro gallo cantaría. Como verás, podemos abrir otros caminos que, si bien no solucionan completamente el problema, ayudan a hacerlo más pequeño, aunque como también dije, suponga algunos cambios en nuestras vidas.

Yo también veo (y sufro en mis carnes) ese abuso de nuestro dinero, ese enriquecimiento a costa de nuestro trabajo y esfuerzo, esas trampas que nos tienden haciéndonos creer que es por nuestro bienestar. Lo veo y no me gusta. Intento adaptarme lo mejor que puedo dentro de mis posibilidades y también de mis limitaciones. No niego que haya otros caminos, incluso posiblemente mejores, pero por el momento creo que puedo seguir en éste y dedicar mis esfuerzos a otros asuntos que también son importantes.

Recibo tu caluroso abrazo, Eric y te mando el mío. Saber que estás bien es suficiente. Lo demás lo entiendo: ¡Hay tantas cosas que hacer!

Dejé algo para tí en mi blog. Si entre tantos posts no lo encuentras, es el último que publiqué el mes de septiembre. Espero que sea de tu agrado.

Que te vaya bonito, Eric.

3 Octubre 2008 | 11:56 AM

Uno

Uno dijo

(Suspiro) ¡vaya forma de lucha! Su justificación va así: Como el banco me estafa pues yo estafo al banco...El Banco es un chupa sangre capitalista y yo no delinco si le robo, pues le robo a un ladrón.

Una notita: El dinero estafado no es del banco; es de los ahorristas y cuenta habientes del banco, claro que seguramente también han de ser unos vampiros :-)

La verdad no me parece gracioso, excepto por la asombrosa candidez de los banqueros.

4 Octubre 2008 | 02:20 AM

Ely

Ely dijo

Eric...
(Yo pienso) que echarle la culpa al banco del descontrol del gasto propio, de entrada es infantil e iresponsable. Acaso es el banco el que se compra un coche nuevo sin dinero, el que se va de vacaciones a credito, el que habla por el movil, el que sube su autoestima comprando sin ton ni son en las grandes superficies. quien tiene canal plus en casa, o imagenio, o en definitiva vive siempre por encima de sus posibilidades...
Los bancos venden dinero, como las agencias de viajes, eso viajes, o los concesionarios coches, y las grandes superficies cosas y cosas y mas cosas, que la mayoria de ellas no necesitamos.
El sistema es estupido, para individuos estupidos. Asumamos la responsabilidad de nuestras acciones. Toda nuestra responsabilidad; tal vez tengamos que cambiar tantas cosas que no nos guste el resultado.
Nosotros formamos parte del sitema. Asumamos que esta crisis es el resultado del desequilibrio de todos TODOS productores y consumidores, hemos producido demasiado y hemos consumido demasiado y se nos ha indigestado, ahora toca hacer dieta... Solo es eso, ponernos a sitio.
El pots despierta las simpatias de Robin Hood, como bien lo titulas, las de David frente a Goliad o la de los Jakers de internet cuando ponen al descubierto la vulnerabilidad de los sistemas poderosos.
Pero La culpa no es del Banco, ni de las grandes superficies, ni de las compañías telefonicas, ni de las agnecias de viajes, ni de los restaurantes; donde como niños caprichosos y estupidos vaciamos nuestro monedero y luego decimos que la culpa es de otro.
Habrá que responsabilizarse de nuestros actos y de nustro consumo...

4 Octubre 2008 | 01:19 PM

harukaze

harukaze dijo

Voy a ser elemental y primitiva: Si esta acción le ha tocado las narices a unos cuantos bancos, me parece perfecto. Y dicho esto también digo que me pasa como a Jesús, que no me atrevería y que procuro prescindir del banco y de sus numerosas trampas (créditos y tarjetas que no he pedido, cambios en los "servicios" de la tarjeta inicial que venían "de serie" y que hacen desaparecer para que los solicites y entonces cobrar...) . Es uno de los sectores económicos que más grima me dan y con el que he tenido alguna situación tan surrealista que era digna de noticia en el periódico.

Lo dicho, los bancos no me dan pena, ese "agujero" de 500.000€ lo taparán con alguno de esos sistemas propios de su práctica.

Besotes.

5 Octubre 2008 | 06:59 PM

eric

eric dijo

A Uno:

Entiendo lo que quieres decir Uno; pero si un dia necesitas ( una verdadera necesidad) un préstamo del banco dónde tienes tus ahorros de toda la vida y te contestan que "para nosotros usted tiene el valor de solo 700.000 ptas estoy seguro, segurisimo que tu pensamiento cambia. Incluso si intentas decirles que el dinero no es suyo sino "de los ahorristas" te regalan hasta con una simpatiquísima sonrisa y un acompañamiento a la puerta.

6 Octubre 2008 | 12:32 PM

eric

eric dijo

A Ely:

Un comentario verdaderamente lúcido e inteligente; sin embargo, te olvidas que, si bien se le puede pedir responsabilidad al individuo, cuando se trata de una corporación, multinacional, gran empresa o banco la cosa es distinta. Estos entes no entienden de comportamiento ético, responsable, moral, etc,; su lógica es el mercado, que solo se rige por los principios del beneficio. Es la ley de la selva, sobrevive el más fuerte. Y es aquí dónde el individuo, nosotros, debemos intervenir, señalando, denunciando, dejándoles en evidencia, de múltiples maneras. Incluido lo que cuenta este post .

Un besote.

6 Octubre 2008 | 02:23 PM

eric

eric dijo

A Harukaze:

Sé elemental y primitiva, Haru, y deja expresar lo que tu instinto te diga.
Pero si damos un pequeñito salto a lo racional, complejo y moderno nos daremos cuenta de lo mismo: no solo el acto concreto de Enric Durán es centro de este post. Hay otro tema: la desobediencia civil. La desobediencia civil es un derecho humano que está por encima, aunque extrañe en un principio, del derecho, la ley y la democracia. Cualquier ciudadano que habite en una supuesta democracia debería tener conocimiento, y posibilidad de ejercerla. Forma parte de la evolución hacia la madurez del individuo y, aplicado al sistema o al estado, es un toque de atención al intento continuo de querer controlar al individuo como tal.

Thoreau o Gandhi fueron grandes ejemplos.

Un besote.

6 Octubre 2008 | 03:04 PM

rincones

rincones dijo

Estoy del todo de acuerdo con el comentario de Ely, Eric, ningún empleado del banco sale con red de retiario, te captura con ella y te lleva preso a la entidad correspondiente para que firmes un préstamo. Entramos nosotros solitos, por nuestro pie, y a veces solo para pedir dinero para ir al Rocío, o celebrar el bautismo de un bebé como si fuera una boda del Hola. Vivimos por encima d nuestras posibilidades, y siempre hay quien nos ayuda a echarnos la soga al cuello, claro, pero la soga la pedimos nosotros, y nos la ponemos nosotros.

Sin embargo, te dejo aquí un enlace que te aconsejo que veas. Es genial, y muy ilustrativo.

http://www.dailymotion.com/video/x684wa_the-last-laugh-George-par...

Besotes. :-)

7 Octubre 2008 | 07:23 PM

eric

eric dijo

A Ren:

Y tal como le he contestado me parece un comentario lúcido e inteligente. No discrepo con vosotras salvo... que os habéis encallado con una palabra. El post describe una accion realizada con el fin de "...denuncia del sistema bancario (...) financiación al consumo y especulación...". Os habéis quedado con lo del consumo y no habéis leído lo de "especulación". Y esta palabra es la protagonista precisamente de todo este "merdé" que estamos viviendo, y que seguiremos viviendo por desgracia mucho tiempo.

Gracias por el enlace; lo ví en TV3, en versión resumida, la semana pasada, y desde entonces circula, en su versión íntegra, por todos los circuitos alternativos. Desde luego es para no perdérselo.

Un besote.

8 Octubre 2008 | 07:12 PM

Ely

Ely dijo

Vaya por delante, Eric, que no seré yo la defensora de bancos y banqueros; pero me parece una redundancia decir que son especuladores, especulación es toda inversión que se hace para obtener un posterior beneficio.
Concretando en el tema de la vivienda. Todo el país ha estado especulando, si no, no hubiera sido posible esta compra y venta masiva y compulsiva como la que hemos vivido... Se ha utilizado la vivienda como objeto de intercambio en un juego de piramide, como en otros circulos se hace con maletas de cosmeticos, donde los cosmeticos o la vivienda es lo de menos, lo de mas es lo que ganaré cuando la venda, hasta que claro se para el juego y no tienes a quien colocar la maletita.
Si no hubiera habido compradores ambiciosos, encandilados por lo que esto valdrá dentro de unos años, y otros mas ambiciosos aún dentro de unos meses no estariamos donde estamos.
Y Cuando digo que todo el país ha estado implicado, me refiero a todo el país: Ayuntamientos cobrando legalmente sus permisos de obras y sus menos legales comisiones, comunidades autonomas con sus desvelados "3%" y sus legales IVA y trasmisiones patrimoniales, y huelga nombrar a notarios y registros... A todos nos iba bien la fiesta, y nos apuntamos a ella, al precio que fuera, en las condiciones que fueran...
Hasta el último emigrante ha entrado en este juego: comprando entre varios los pisos con aluminosis que otros un poco menos parias que ellos les vendieron para seguir la rueda.
No hay inocentes en esta crisis... Todos hemos desempeñado nuestro papel...
Obvio es decir, que esta es solo mi manera de ver las cosas, y los valores de: ética, moral y estética no cotizan en este mercado.
Gracias por leerme y un beso (sin animo de lucro, jajajjaj)

9 Octubre 2008 | 10:48 AM

eric

eric dijo

A Ely:

Nada que objetar a tu comentario; estoy de acuerdo contigo.

Un besote.

10 Octubre 2008 | 07:29 PM

Jesús

Jesús dijo

Viéndolo como nos lo muestra Ely, con quien también estoy de acuerdo, a saber si los bancos, con independencia de que haya entre ellos un poco de todo, no son en realidad un mecanismo contenedor de la economía que, con métodos intimidatorios, intenten paliar ese desenfreno económico en el que estamos inmersos todos, de alguna manera. Es sólo un pensamiento en voz alta, sin madurarlo, pero que quise expresar al leer su comentario.

11 Octubre 2008 | 12:23 PM

Harukaze

Harukaze dijo

Hummm...

11 Octubre 2008 | 03:37 PM

eric

eric dijo

A Harukaze:

Si tu "hummm..." se refiere al comentario de Jesús, te dejo que le contestes :)

11 Octubre 2008 | 06:13 PM

harukaze

harukaze dijo

Pues el caso es que esto de los bancos como mecanismo contenedor de la economía sólo lo entiendo, en estos momentos, como una ironía. Esa orgía especulativa de la que nos habla Ely no hubiera sido posible sin la colaboración de los bancos: Créditos a promotores y constructores, créditos a los compradores de viviendas para los que el pago de la hipoteca suponía más del 50% de su sueldo, cuando los bancos saben perfectamente que si la hipoteca es de más del 30%, en situación de crisis general o simplemente de paro temporal del titular del préstamo lo primero que se deja de pagar es el préstamo (hay que comer), pero no pasa nada, se renegocia el crédito y el banco gana más dinero (el mismo cuento de la deuda externa de un montón de países) o se crea un tipo de contrato que permite que la hipoteca la sigan pagando los hijos y nietos de lostitulares; esos mismos bancos/cajas de ahorros han formado parte de grupos, corporaciones y demás entes dedicados al "pelotazo" inmobiliario...
Al menos aquí ha sido así, Jesús, los bancos han sido un factor más sin el cual no se hubieran podido hacer los disparates que se han hecho. Hay otros, claro: politicos, constructores, pequeños empresarios que han cerrado sus negocios para subirse al carro del beneficio rápido y la especulación, intermediarios y especuladores sin más con buenas conexiones en los círculos del poder político y económico local y regional...
Y un pequeño problema añadido: algunas de esas entidades no pueden "garantizar" el dinero que la gente tiene depositado...
Yo no soy economista, pero viendo como se desarrollaba esta historia los bancos han ayudado mucho a "desregular" la economía. Por eso me toca las narices que se exijan ayudas a los gobiernos, ¿no era que el Estado debe intervenir lo menos posible en la economía? ¿Qué pasa ahora con su "mantra" favorito: "laissez faire, laissez passer, le monde va de lui même"?

11 Octubre 2008 | 09:24 PM

harukaze

harukaze dijo

Uy, Jesús, que parece que te he echado un puro, pero no es mi intención, que esto es sólo pensar en voz alta. Seguro que Eric matiza estas cosas y esto queda más calmado (pst, te has dado cuenta de que su comentario era casi una provocación, verdad?)
Besotes a los dos :)

11 Octubre 2008 | 09:29 PM

Jesús

Jesús dijo

Me doy cuenta de la provocación, aunque no fue intencionada, Haru. No te preocupes, era de esperar una respuesta así y no me siento mal por ello. Como dije, fue un pensamiento en voz alta, sin madurar y expresado. Sólo trato de comprender lo que pasa, sin ánimos de defender a nadie en especial (esto quiero que quede bien claro). El que intente comprender una situación, no significa que esté de acuerdo con ella, simplemente que la comprendo ó intento hacerlo, aún equivocándome. Qizás la razón de expresarme, para obtener también respuestas.

Lo que tengo claro individualmente es que, los métodos para obtener dinero de los bancos, son tan intimidatorios para mí, que prefiero optar por prescindir de ciertas "necesidades". ¿Que además los bancos favorezcan por otro lado que esto vaya a peor? Ni digo que no, ni que esté bien. También dije que "con independencia de que entre ellos haya un poco de todo". Puede que haya una parte de verdad en lo que dije ¿porqué no?

12 Octubre 2008 | 10:35 AM

Jesús

Jesús dijo

Lo que es indiscutible, como muy bien dijo Ely, es que todos tenemos nuestro papel en esta crisis. Unos ponen la trampa y otros caen conscientemente en ella (inexplicablemente, los pisos se venden, por ejemplo). No sabes cuánto me llama la atención ver la situación actual de la vivienda (con el añadido de créditos, sus condiciones, etc) y a tantas personas a mi alrededor, no sólo comprando piso (y no cualquier piso), sino que además les da suficiente para cambiar de coche con cierta frecuencia (tampoco cualquier coche), y otros pequeños detalles como móviles (por supuesto, no cualquier móvil), vacaciones a lo grande, ... y no me muevo precisamente entre ricos. Mientras siga habiendo horas en el día para trabajar y sacar algo más de dinero "p'al banco" Pas de problème! Tout va bien!

La respuesta a todo esto, la veo más en no darles que en quitarles, como ya dije unos comentarios más arriba. Pero claro, eso supone ciertos cambios en nuestras vidas, en nuestros hábitos, que muchos no están dispuestos a llevar a cabo. Es más fácil pedir que nos faciliten las cosas para seguir teniendo cada vez más, nuestra felicidad depende de ello. Que cambien ellos. ¿Yo? ¡Para nada! (esto último sí es ironía).

12 Octubre 2008 | 11:06 AM

Harukaze

Harukaze dijo

Eh, Jesús, que lo de la provocación lo decía por Eric, no por tí :)

Lo de pensar en voz alta para intentar entender una situación es cosa que también hago, muchas veces sin meditar suficientemente la idea porque me faltan datos. Por supuesto que entre los bancos habrá de todo, pero no pierdo de vista que no son una ong y, sobre todo, hablo de lo que conozco mejor, de la situación en la región.
Ya sé que no intentas defender a nadie ni yo pretendo "culpar" a ninguno de los factores de esta historieta (digamos que todos eran "colaboradores necesarios" para llegar a este resultado), pero entre el post que habla de bancos, el comentario de Ely y la referencia al mecanismo contenedor...

He terminado mi café, voy a mis tareas y luego nos vemos, vale?.
Besotes.

12 Octubre 2008 | 11:07 AM

Harukaze

Harukaze dijo

Bueeeno, me voy en cinco minutos, que he visto nuevo comentario...
Tienes toda la razón, Jesús, a nadie le obligan a comprarse una casa, un coche, o un móvil y mucho menos a sustituirlos cada año. Nosotros también somos parte de ese juego y no es fácil cambiar de hábitos de consumo , hay que planteárselo al menos. Cuando oigo a algunas personas de mi entorno laboral hablar casi contínuamente de lo que se han comprado, siempre muy contentos, pienso que se están "comprando el mundo" (una frase hecha familiar) y que seguramente estén tapando otras carencias. Si la felicidad reside en las cosas, ¿qué pasa cuando se rompen, te las roban, aparecen otras mejores en el mercado...?
Allá ellos.
Y ahora si me voy :)

12 Octubre 2008 | 11:27 AM

eric

eric dijo

¿Provocación? ¿yo?; bueeeeeno, siiiiii; pero que conste que ha sido una provocación provocada por un provocador "huuummm" ( je,je,je).

Y no me negaréis que ha sido productivo, interesante y enriquecedor el intercambio ¿ si o si?

12 Octubre 2008 | 12:48 PM

eric

eric dijo

Solo quisiera añadir dos cosas: a veces no hay mas remedio que acudir a un banco, no para "saciar el impulso consumista" sino simplemente, por ejemplo, para algo que es un derecho de cualquier persona, el derecho a la vivienda. Y aquí te encuentras con el abuso.
Por otro lado, ¿ qué hay de la obligación de tener que cobrar la nómina a través de una entidad bancaria? Yo, al menos en mi sector, no puedo elegir.

12 Octubre 2008 | 12:53 PM

harukaze

harukaze dijo

Eric-san, no seas insolidario, pobres bancos...
Este asunto puede ser inagotable. Hace unos 8-10 años mi empresa nos obligaba a cobrar la nómina a través de una entidad concreta y entre el día 25-27 de cada mes el dinero estaba ingresado y al día siguientes cobrábamos los que teníamos cuenta en otros sitios. Pero eso empezó a retrasarse cada vez más y en más de una coasió acabamos cobrando el día 5 del mes siguiente. Ya sé que eso es lo normal en la mayoría de las empresas, pero en la mía no. Al final averiguamos que el banco elegido por mis jefes retenía el dinero de las nóminas, lo paseaba por determinados negocios particulares y se embolsaba un pastón.
Pero no creo que hubiera ánimo de lucro porque aunque con diez días de retraso acababan transfiriendo el dinero para que los que no teníamos cuenta con ellos pudiéramos cobrar. Y el gerente de mi empresa ayudó mucho, sí ; hablando se solucionan muchos problemas, en cuanto le dijimos que si se volvía a repetir la jugada lo pondríamos en conocimiento de la oficina central de Madrid y lo comunicaríamos a la prensa, se solucionó el problema.
Es que no hay nada como el diálogo y la buena fe, verdad? ;)

12 Octubre 2008 | 01:24 PM

Jesús

Jesús dijo

¿Fe? A parte del símbolo químico del hierro, no sé lo que es eso.

12 Octubre 2008 | 01:31 PM

Jesús

Jesús dijo

¿Te referías al dinero en metálico, Haru? (Se han puesto de moda los comentarios por fascículos) ¡Mola!

12 Octubre 2008 | 01:32 PM

harukaze

harukaze dijo

Ustedes perdonen: "Fe es creer en las verdades que nos dice la Santa Madre iglesia".

( Es increible la de tonterías que se almacenan en la memoria y que una es capaz de recordar)

12 Octubre 2008 | 01:36 PM

eric

eric dijo

A Haru:
Pues las recuerdas mal; "Fe es creer SIN CUESTIONAR en las verdades, bla,bla,bla".

12 Octubre 2008 | 01:46 PM

eric

eric dijo

A Jesús:

Jesús, creo que tienes que decirle algo a Haru ¿verdad? ja,ja,ja!

12 Octubre 2008 | 01:48 PM

Jesús

Jesús dijo

No, estaba meditando:

¡¡¡SOY UN BAMBÚ Y ME DEJO MECER POR EL VIENTO; INSPIRO, ESPIRO,... OOOOOMMMMMMMMM!!!

12 Octubre 2008 | 01:49 PM

Jesús

Jesús dijo

Bueno, haré una pausa para hacer la comida. Hoy toca potaje de garbanzos con bacalao y espinacas. Dicen que tienen mucha Fe (mucho hierro) ;)

(... y segunda entrega).

12 Octubre 2008 | 01:54 PM

harukaze

harukaze dijo

Je,je, bastante es que recuerdo algo, Eric, que como se alteraban mucho si cuestionaba el mensaje me pasaba la mayor parte del tiempo "desconectada",si no eran capaces de razonar o de responder a lo que yo preguntaba me aburrían.

¿Dinero en metálico, Jesús? ... me he perdido ...

12 Octubre 2008 | 02:05 PM

Jesús

Jesús dijo

Lo dije por lo de la Fe (en el sentido de hierro). De ahí lo de "metálico". Uno de mis juegos de palabras. No le hagas mucho caso.

;)

12 Octubre 2008 | 02:43 PM

yolanda

yolanda dijo

la verdad que eres mi idolo yo eh echo algo parecido pero solo saque 30000e y aora leyendo esto me tiro de los pelos porque si lo se me hago una empresa como tu y que venga lo que quiera esta puta españa vive gracias al pobre y asi sufrimos tanto para supsistir bueno te deseo mucha suerte y eres la puta bomba besosssssssssssssssssssssss

2 Diciembre 2009 | 02:19 AM

yolanda

yolanda dijo

si estas todavia activo me gustaria que me enviaras como puedo hacer aunque este en el asnef quisiera hacerle lo mismo a las entidades financieras un abrazo y eres mi puto idolo

2 Diciembre 2009 | 02:28 AM

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Mi nombre es Eric. Tengo 45 años. Me intereso por todo lo referente al movimiento altermundista. No soy amigo de las etiquetas pero si alguien la necesita se podria decir que soy taoista por mi manera de entender la vida. El Tai-Chi me apasiona y, aunque no me dedique profesionalmente, soy monitor. Free Web Counter
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